Соционическое

[Риджер]

Почему-то никто не лезет к Робеспьерам с просьбой: "Ты такой умный! Реши мне вот эту и эту задачку". Или к Донам: "Я знаю, что у тебя дофига энергии и ты любишь её тратить - может, сходишь в ЖЕК и получишь для меня эти справки?". Но сказать Дюма "Я знаю, ты милый, добрый и заботливый - может, ты за мной поухаживаешь, покормишь?" плевое дело.
Однажды я услышала эту фразу, стоя на костылях, и первые мгновения думала, не швырнуть ли костылем в. Но потом решила ограничиться резкостью.
Еще отдельное замечательное предубеждение - интересы Дюма сводятся к еде. И дому. И поспать еще надо. Все. И, конечно, логики никакой нет, в голове вообще пусто. Если в соционической фикоистории выводят Дюма, то он либо спит, либо предлагает пожрать собственноручно приготовленное. Никаких чудесных историй в голове, никаких приключений, ничего примечательного в целом. Милый, млять, и уютный, как кухонная прихватка.
Что меня утешает, за последний год я познакомилась с тремя Дюмами. У одной - потрясающе глючные истории (я бы хотела писать так), у другой, кроме историй, путешествия и фотографии, от третьей - восхитительное ощущение глухого магического тумана.

Соционические описания, по большей части, не подразумевают, что Дюмы готовы покормить и обогреть каждого встречного. Или что они все, как на подбор, добрые и склонные к самопожертвованию. Или что они все неспособны делать выводы из простейших логических высказываний. Соционические описания - вещь довольно толковая; писавшие их люди в курсе, что представители одного социотипа могут радикально разниться по 99% параметров. Доброта, ум, умение готовить, увлечения - все это не зависит от социотипа. Социотип дает потенциал, и уже от реальных условий зависит, что именно реализуется.
В отличие от авторов описаний, заметная часть последователей соционики интеллектом не блещет.

Пойду выдам свою кавайную натуру: потискаю и покормлю кота .

@темы: йад

Comments

[IQ-sublimation]

Вот только сегодня собиралась написать аналогичный пост, не поверишь. Ибо надоело до чертиков.

Однако соционические описания тоже почти всегда жгут. В частности, мне не попалось ни одного, где бы не намекалось прямо или косвенно, что Дюма все тупые и ограниченные, как кора пробкового дуба. Я уже просила специалистов-социоников: покажите мне хоть один альтернативный вариант, а? Из чисто спортивного интереса хочется почитать.

[Риджер]

IQ-sublimation
для меня последней каплей послужил фанфик на социо-фесте по заказу "каждая квадра как военный клан". Там четверка сидит такая крутая и придумывает боевые планы Т__Т. У Дюмы две реплики - "возьмите поесть" и "не приготовить ли на ужин уху". Блин. Чувствую себя так, будто меня не взяли играться в интересную игру .

Я с теплом вспоминаю "Грязевые ванны", где Дюм описывали как мерзких манипуляторов . Остается смотреть на те примеры, которые у нас перед глазами . Они, как я уже сказала, приятные .
Еще мне нравится описание по модели А: там кратко и почти никакой имховой отсебятины нету.

А еще я хочу написать историю, где Дюм уничтожает мир. Чисто для самоутешения -__-.

[Риджер]

ЗЫ. Иногда после таких описаний мне становится стыдно, что я люблю и умею готовить.

[IQ-sublimation]

Ещё прекрасны конструкции в духе "ну да, вы глуповатые, но вы не расстраивайтесь — зато такие милые и кавайные! мы вас все равно любим!" Ну спаааасибо за такое одолжение. И ещё "Дюма — это специальный обслуживающий комплекс для Донов. Доны штука ценная, им нужна забота, для этого придумали Дюмов". Я, то есть, вполне согласна, что Доны одна из главных драгоценностей нашей Вселенной, но кхм, эээ.

А еще я хочу написать историю, где Дюм уничтожает мир

Нахрена мир-то уничтожать? Есть много других замечательных занятий, и вообще, с целым миром играть гораздо интереснее. Раз уж мы такие мерзкие манипуляторы, можно стравливать между собой государства и страны целыми десятками, а самим сидеть на трончеге и наблюдать, навроде Айзена-тайчо.

А порекомендуй ещё Дюмов на дайри? Я знаю Ки-чен, Эйши, Эйде и Ромину, кажется.

Я тоже люблю и умею готовить. Например, яды.

[Mist*]

Риджер
а у тебя не сохранилось ссылочки на "грязевые ванны"? хорошая была штука. главное, нестандартная.
а вообще, соционический юмор по большей части тупой и однообразный. и мне про себя одно и то же уже надоело читать.

[Риджер]

IQ-sublimation
мир уничтожать, потому что достали . Так медленно, манипуляторски и со вкусом. А потом вздохнуть, сказать "Ну почему они были такие невнимательные, а?" и пойти дальше. Хотя вариант со стравливанием тоже неплох. Я о нем думаю в умеренном раздражении, когда мне хочется показать, какие чудесные бывают Дюмы, а не когда хочется сказать "Ах так!!" .
Я знаю еще Naya K и Лау

Ух ты, яды! *_* Круто.

Я пока мало знаю Донов (мы, кажется, мы когда-то обсуждали: я одного-двух видела). Но из-за этих дурацких описаний уже заочно их недолюбливаю . Типа придет такой хозяин жизни, которого надо обслуживать .

Mist*
нет, не осталось, только имя автора - Юрий Селиванов.

[IQ-sublimation]

Риджер
Меня, видимо, ещё недостаточно достали. ))) Тем более, уничтожить мир можно только один раз, а с манипуляциями кайф при некотром навыке растягивается до бесконечности. )))
Ой, Найю я забыла, ага. И ещё Св. у меня во френдленте.

По крайней мере, когда-то умела. Особенно растительные. Долго залипала на теме, кроме того, в школе я обожала органическую химию. ))

Вот этого как раз не надо. Доны совершенно прекрасные существа — говорю по своему опыту — и в описаниях не виноваты. ))

[Риджер]

IQ-sublimation
я легко снимаю предубеждения, знакомясь с живыми людьми, так что не боюсь в нем закоснеть). Но все-таки меня обижает это "ой, у тебя такая богатая фантазия! Ты столько всего придумываешь! наверное, ты самодуализируешься в отсутствие дуала (а как он придет, все пройдет, типа)". Живые доны тут, конечно, не причем .
Уничтожить мир можно только раз, а придумать историй про уничтожение мира - бесконечное множество . Хотя мой любимый просто придуманный дюмский герой не уничтожает мир, а продает уничтожающие мир артефакты желающим и смотрит на результат, отмечая в календаре дни возможного апокалипсиса.
Пойду посмотрю на дюмов). Исправила ссылку в предыдущем комментарии.

А как ты проверяла их действие? Увы, наши занятия по органической химии сводились к чтению учебника и я совсем не представляю, как это все работает.

[IQ-sublimation]

Риджер

наверное, ты самодуализируешься в отсутствие дуала

*хмуро* Я такое тоже слышала, хотя чуть в другом контексте. В смысле "о, у тебя есть мозг и логика? это ты самодуализировалась!" читай: мозги в твоей дуальной паре отвесили только Донам.

Частично, в крошечных дозах, на подопытных животных (мышах), частично на себе самой — яды в определенном количестве становятся лекарством. Частично на добровольце, с которым скооперировалась на этой почве. А частично химическим путем, когда испытывала антидоты.
Черт, как давно это было. *с ностальгией*

[i_am_kei]

Милый, млять, и уютный, как кухонная прихватка.

Боже, ты жжошь! Теперь уют у меня будет ассоциироваться только с этим, гм, атрибутом кухни

По теме - мне твой пост сильно напомнил аналогичные посты про фанфики. Мол, герои в каноне куда сложнее тех архетипов, что авторы фанфегов выписывают

[Риджер]

IQ-sublimation
ну это вообще какая-то жесть . Наверное, они нашли умного и вежливого партнера, и потому не нуждаются в самодуализации.

Серьезный подход. Это в свободное время или профильное образование?
Как я понимаю, в твоей текущей специальности в ядах нет потребности?
Тебе бы пошло таро Женщина-Шаман taroteca.multiply.com/photos/album/68/Medicine_...

_Кей_
соционика в общем-то и занимается тем, что превращает людей в персонажи. Как раз этим она мне нравится. Я не очень умею превращать живых людей в героев историй .
Только за себя еще обиднее, чем за персонажа

Ну надеюсь, я у тебя пока что не с прихватками ассоциируюсь?

[i_am_kei]

Риджер

Ну да, этим любая типизация по сути занимается - обобщением и упрощением Так что терпи уж, раз ввязалась.

Ну надеюсь, я у тебя пока что не с прихватками ассоциируюсь?

Нет-нет, скорее уж со скалкой, с которой я познакомлюсь, если проассоциирую тебя с прихваткой

[Риджер]

_Кей_
нет уж, я ввязалась не для того, чтобы мне рассказывали о моем предназначении . А для собственного удовольствия. Вот приеду в следующий раз - поговорим много о Габенах .
Какой-то адский соционический домострой, честное слово

хи-хи ). Кстати, так как я ненавижу раскатывать тесто, то скалку я могу использовать разве что как боевую палицу . *мечтательно* Как Габриэль из Ксены!
А прихватки очень удобная штука (холю и лелею те, что ты мне подарила), только люди на прихватки не похожи.

[i_am_kei]

Риджер

Не-не, давай без Габенов, я уже даже забыла, что про них читала в предыдущий твой приезд

А про твое удовольствие - ты с них варнинги потребуй! Чтобы читать гарантийно только интересное

Я не пользуюсь ни скадками, ни прихватками, так что поверю на слово

[Риджер]

_Кей_
чорт, а бывают такие объективные варнинги? Эх, мир-мечта! И авторы с косами гарантийными талонами .

У меня два новых коварных плана: 1) включить тебя в наш с Телвен читательский кружок; 2) озадачить тебя соционикой. Ну это все кроме вечных ценностей в виде Зойсайта и Ами, ты понимаешь

Ссылку на фик не надо?

[Лау]

Риджер ой, а я знаю живого дона )) Тока долго с ним общаться не могу - бесит ) Не наю, кто придумал его в мои дуалы, но бить того головой апстенку. Вот )

[Mist*]

прямо страшно читать. всемирный заговор дюмов. завоюете еще мир...

[IQ-sublimation]

Mist*
Эт' навряд ли. Лень.

Риджер
Жесть. А ведь сперва этот соционег казался даже более вменяемым, чем большинство.

Сугубо в свободное и до института, в ВУЗе не было времени на такие увлечения. Вообще, это только звучит страшно серьезно, на самом деле, мы не исполняли ничего экстраординарного. Самые примитивные экстракты из ядовитых (и неядовитых лекарственных) растений плюс самые простые реактивы, которые легко было раздобыть; в результате тоже простейшие, давно известные смеси. Мы развлекались. )) Специального образования ни у кого не было, только стандартный школьный курс химии и много дополнительно прочитанных книжек. Вот если бы учиться... *мечтательно*
Нет, по профилю я экономист. )))

Хм. Интересная колода.

[Риджер]

Лау
*утешающе* вне соционических тимов бывают просто идиоты .
*шепотом* А что он ужасного делает?

Mist*
ага, Кью меня опередила . По крайней мере, официально чем-то править - очень утомительно, в отличие от простого получения того, что хочется, и немедленно))).

IQ-sublimation
страшно представить, какими были тогда остальные . Мало общаюсь про соционику, буквально с 1-2 людьми.

Мне практически все, связанное с химией, кажется волшебным. Как я говорила, наша школьная химия сводилась всего лишь к решению задач. Я даже опытов не видела, о которых столько говорили в кино: в одну пробирку что-то добавляется и это что-то становится ярко-синим или ярко-красным и оттуда валит пар. Идея готовить яды, даже самые простые, звучит завораживающе, потому что это вызов для уже имеющихся умений и для точности. По-моему, единственный яд, который я знаю, как приготовить без бытовой химии, это растолченный алмаз .
А еще я помню, как Калле Блюмквист у Астрид Линдгрен проверял подаренный шоколад на мышьяк и внезапно в финале получил мышьяковое зеркало. Один из самых запомнившихся в книге моментов.
Для меня это достаточно экстраординарное, короче)).

[IQ-sublimation]

Риджер
За остальными наведайся куда-нибудь на соционические форумы типа "для всех прохожих". Вот где

Понятно. ))) А я на органической химии была просто помешана одно время, заучивала все эти "дихлордифенилтрихлорметилметан" как песню. )) Неорганику тоже любила, но с куда меньшей силой.
Погоди, так у вас практических занятий не было? Только теория?

[Лау]

Риджер да вроде ничего особенного, но вот как-то подход к миру и к жизни такой, что я не могу его принять. Никак.

[i_am_kei]

Риджер

чорт, а бывают такие объективные варнинги? Эх, мир-мечта! И авторы с косами гарантийными талонами

Ну-у... ты можешь создать такое сообщество По крайней мере, тех трех с половиной калек, которые решатся проставлять себе объективные варнинги, надо знать дхотя бы по никам - чтобы наградить их, когда ты станешь мировым дикратором

У меня два новых коварных плана: 1) включить тебя в наш с Телвен читательский кружок; 2) озадачить тебя соционикой. Ну это все кроме вечных ценностей в виде Зойсайта и Ами, ты понимаешь

Чо-та ты мне уже Наполеоном кажешься - с такими-то планами Давай ограничимся Зойсайтом с Ами - ты их мне очень ненавязчиво внушаешь, мне уже даже нравится Внушение, не пейринг!

Ссылка нужна, мне показалось, что первый коммент не отправился, пришлось перепечатывать, а потом удалять его как дубликат

[Риджер]

_Кей_
www.diary.ru/~elcarnaval/p79902319.htm вот. Я даже перечитала на случай, не обнаружится ли там новой дюма-активности.

Чо-та ты мне уже Наполеоном кажешься - с такими-то планами Давай ограничимся Зойсайтом с Ами - ты их мне очень ненавязчиво внушаешь, мне уже даже нравится Внушение, не пейринг!

*зловеще* Это ты думаешь, что внушение

Лау
взгляды соционика тоже не диктует, так что это чей-то чужой дуал

IQ-sublimation
постараюсь обходить стороной эти страшные места. Мне кажется, плохого отношения к окружающим во мне и так больше, чем достаточно (ехала сегодня в неудачной маршрутке в час пик) ).

Наша школа была совсем небогатой. В пятом и шестом классах у нас даже стульев на всех не хватало, так что меня совсем не удивило, когда в 8-11 классах денег на реактивы у школы тоже не оказалось. Химия у нас была познавательной в другом смысле: до 10 класса у нас вела не совсем здоровая учительница, обогатившая нас многократными повторами историй вида "А я упала на колени перед таблицей Менделеева и хрещусь, и хрещусь! А они все кричат и кричат. А я все хрещусь и хрещусь" и "Я как-то помыла голову стиральным порошком и с тех пор такая глупая", рассказанными на полном серьезе .

[i_am_kei]

Риджер

Прочитала про Дюму, смеялась возмущалась, как эти негодяи превратили социотип в архетип

*зловеще* Это ты думаешь, что внушение

*усиленно боиццо*

[Риджер]

_Кей_
хоть не корми никого, правда?

[IQ-sublimation]

Риджер
Я однажды поначиталась тамошней перловки и ходила в аГнсте дня три. )))

В-печатляет. *подавилась*

[i_am_kei]

Риджер

Негодяи! Пусть останутся без сладкого - и подумают о своем поведении!

[Риджер]

_Кей_
если подумать, кормлю я только очень симпатичных людей. Так что даже не знаю, что могу такого ужасного сделать, чтобы все прочие опомнились .

IQ-sublimation
я только сейчас понимаю, какая странная у меня была школа. Вообще учителей с прибабахом мне встречалось на удивление много, что в школе, что в универе. В универе мы даже считали преподавателей без прибабаха (и не то чтобы мы особо придирались). Но в целом, вспоминая анделевский пост про школу, я думаю, что со школой мне повезло. Злых, провоцирующих дрязги или закрывающих глаза на систематические физические травмы взрослых я в школе не встречала, ттт. Как раз наоборот.

очень понимаю про ангст . Может, нашему социотипу свойственно переживать из-за того, на что по-хорошему надо было бы по-быстрому забить . Мне, по крайней мере, очень свойственно.

[IQ-sublimation]

Риджер
Зато в моей школе — гимназии со всеми наворотами, с компьютерным классом, физическим и химическим спецкабинетами и т.п. — буллинг процветал. И впс его в полной мере ощутила на собственной шкуре.

А я, ты знаешь, уже бросила переживать. Даже когда мне снова прилетает блажь пройтись по соционическим форумам. )) Мы-то с нашей дюмской стороны все равно здесь ничего не сможем поделать, кроме как переубеждать личным примером. Другой вопрос, что люди изначально подходят с предубеждением. Ааа, Дюма? Все понятно, киндер-кирха-кюхе.

[Риджер]

IQ-sublimation
какая гадость ((. И учителя действительно делали вид, что ничего не замечают?
У нас в школе были очень смешные Бейсик-корветы. И преподаватель, ставящий девочкам пять по умолчанию и заботливо упрашивающий их не забивать голову фигней (хе-хе). Мы, кажется, ровесницы, но у тебя, наверное, в школе таких не было .

Мне, как Саре из Лабиринта, кажется, что это все нечестно, а с тем, что нечестно, надо бы бороться по мере сил)). Но благородного безумия (Донов?) во мне все-таки нет (.