Как-то так

[Риджер]

29.09.2009 в 00:17

Пишет  Долли Обломская:

Вывела для себя формулу:

"Хороший слеш заканчивается (в том числе и) там, где начинается презрение к женщинам."

В частности поэтому я до сих пор с настороженностью отношусь к ТК-яою. В большинстве случаев там присутствуют либо карикатурно глупые и беспомощные сенши (маленькие глупенькие девочки, которых лорды по врожденному благородству/брезгливости жалеют и не убивают), либо сенши вида "Они ничего не понимают в великом плане великого темного королевства, а лучше бы послушали мудрых и великих лордов". Нару и Берилл тоже достается, конечно.
Нет, в "светлых" фиках лордов (намеренно) не опускают .

@темы: СМ/ТК, Цитаты

Comments

[Urawa]

Интересно, что я тоже считаю это свойство главным недостатком фан-прозы по ТК и высоко ценю те тексты, для которых эта закономерность несправедлива.

Отмечу, что статистически больше, чем Берилл и сэнси, достаётся Эндимиону. Насчёт Нару же ты, пожалуй, вообще не права: текстов, где автор специально унижал бы её, исчезающе мало.

[Анй]

во многих ткшных слешных текстах светлых из онеме ваще нету.

Urawa, текстов, где автор специально унижал бы её, исчезающе мало.
вот это ложь. их реально много. а вот хороших среди них мало, да.
(ой, ты же не читал тексты Теневого Вика! среди них есть хорошие тексты, где унижают Нару; если я ничо не путаю)

[Риджер]

Urawa
Эндимиону по-разному достается. Чаще всего он "жалкий предатель", иногда до кучи его еще делают жалким лузером. Глупый наивный мальчик - это еще очень добрый вариант). Царапает, конечно, но не так сильно, как с сенши.
Про Нару: я не очень много читала про неё, но несколько фанфиков, где она стояла на пути великой светлой любви Нефрита и Джедайта, помню четко . На сайте ТК Нару любят, так что там таких творений меньше (или я просто их не нашла). С другой стороны, ужас какая нехорошая Нару попадалась мне и в "светлых" фиках - месть за то, что посмела полюбить другого после смерти такого клевого пацана.

Айн
да, лучшие тк-тексты - без сенши. И лучше без Эндимиона. И лучше без Земли . Лучшие - в смысле "мои любимые", конечно.
А расскажи, как Нару обижали в текстах, которые ты читала?

[Анй]

ну, обычно это всякий бред про шоколадный пудинг. как она бегает за нефритом и пытается его кормить, а он в ужасе и тоске терпит это или не терпит и скрывается. что-то в этом роде.
вот рисунок Мео в тему: darkkingdom.ru/fanart/meow/nn_pudding1.JPG

а у меня по-разному. но любимые ткшные слешные тексты однозначно без светлых. это тексты Эйи, например.

[Мореяшма]

Нет, в "светлых" фиках лордов (намеренно) не опускают

По-моему, опускают.
Карикатурно одомашненные лорды, идущие на поводу умных, лукавых и очаровательных жён. Брр!

[Риджер]

Айн
ага, классика. Что-то ничего оригинального не вспоминается .

Я поняла, что мне не очень интересны сами лорды, а интересен их мир, character study - короткое и меткое - и глюки. Всяких там приключений, развитий чуйств, про отношения я не хочу. Вот от детектива бы не отказалась.
Лорды мне нравятся одинокие, правильно отмороженные и самодостаточные как минимум в начале истории).

[Риджер]

Мореяшма
это не намеренное. Это кажется красивым. Сенши там, кстати, тоже не блещут.

[Анй]

ну или да, как она любит Умино. этим Элиен, например, отличился (ну и другие многие).

это не намеренное. Это кажется красивым.
кстати, круто подмечено. в ткшных фиках демоны часто тоже дебильно показаны. любовно и нежно отнюдь не намеренно дебильно показаны. например, десятый раз изнасилованный такой несчастный, но невыразимо прекрасный зойсайт тоже много кому казался красивым, чо там. (ну и остальные хрестоматийные штампы сюда же)

[Urawa]

Блин :—( Кажется, я пропустил, что речь идёт не о всех фанфиках, а о слэшных! Теневого Вика не читал, признаю.

Риджер, вот не помню, чтоб Эндимион был например глупым наивным мальчиком. Чаще он просто сборник всего плохого, что может быть в человеке с точки зрения автора. Пример тому — порнуха Джозефа Фолкона и Питера Хока. Там ещё и сэнси омерзительны, а вот ситэнно — вполне достойны, по крайней мере К-т и З-т.

У яойщицы Лорда Джедайта в одном из циклов (единственном, который я читал) и сэнси, и Эндимион показаны лаконично и достойнейше. А у Элиена разве есть слэшные тексты?

[Анй]

я говорю про все тексты, а не только про слешные. по-моему, в равновесии нару намеренно унижена (пусть и мельком).

кстати, вот среди ткшных фиков принято намеренно унижать часть демонов, а другую часть одевать в белое. и вообще в тк, как известно, есть два яойных лагеря. Ри, скажи, в светлых фиках есть такое?

[Риджер]

Айн

десятый раз изнасилованный такой несчастный, но невыразимо прекрасный зойсайт тоже много кому казался красивым, чо там.

ага, отличный пример.
Я даже не знаю, кого выбрать как мегараздражитель: трудоголика Джедайта или Кунсайта с арией "Я суровый солдат, я не знаю слов любви, но в моем ледяном сердце что-то ВДРУГ пошевелилось". Ну и конечно, с Зойсайтом тоже выбор богатый.

кстати, вот среди ткшных фиков принято намеренно унижать часть демонов, а другую часть одевать в белое. и вообще в тк, как известно, есть два яойных лагеря. Ри, скажи, в светлых фиках есть такое?

Ну, одно время было что-то вроде "Усаги круче всех, остальные побоку" и "Моя любимая сенши круче всех". А! Еще есть "аутеры - крутые и настоящие сенши" и "иннеры рулят, зачем нам аутеры?"
Ты имеешь в виду, что любители Джедайта с Нефритом опускают Зойсайта с Кунсайтом? *любопытно* И наоборот?

Urawa
сейчас не вспомню пример, где он просто глупый, но видела что-то в этом роде. Хотя в целом с оценкой

Чаще он просто сборник всего плохого, что может быть в человеке с точки зрения автора.

согласна

Наверное, самого необычного Эндимиона в коллективе с ТК-лордами я встречала в англоязычном гетном хентайном фике . У него по-моему там вообще ни единой реплики не было.

[Анй]

Ты имеешь в виду, что любители Джедайта с Нефритом опускают Зойсайта с Кунсайтом? *любопытно* И наоборот?
ну да. даже в хороших фиках бывают здорово униженные нелюбимые демоны. у Ирины Зойсайт, по-моему, намеренно омерзительно мерзок. а нефрит в "30 днях"? про так называемые стёбные фанфики, состоящие чуть более чем полностью из унылого уг, я вообще не говорю.

у мигууса тройта в весьма прикольном фанфике "Повесть Временных Зим" эндимион просто глупый и ещё тормоз. но это показано классно. даже не могу сказать, что автор его унижает.
(хотя, может, дело в том, что мне эндимион тоже умным не представляется, и вообще я ткшник до мозга костей, и подвержена всем его, ткшным, стереотипам; итого: эндимион это персонаж, над которым требуется смеяться).

[Urawa]

Риджер, охотно верю, что в каком-то тексте Э-он был просто глупым, но это же можно притянуть, хоть и за уши, — типа, автор считает, что нет большего порока, чем глупость? ;—)

Цитрин, я настолько суров, что перечёл соотв. кусок "Равновесия". Унижения не увидел — даже Нефритом, не то что автором (или ты считаешь, что гулять с Умино это уже унижение?).

[Риджер]

Айн
да ладно, в каноне все феерические придурки. Кого больше показывают, тот более и придурочен. Но ты посмотри, каких гениев и мудрецов делают из лордов. Почему бы не попробовать сделать того же из Эндимиона? Чисто как упражнение? (хотя и для меня сложно -___-. Положительным и приятным - без проблем. А крутым, глючным и не мерзавцем - увы)

Urawa
я думаю, автор просто испытывал НЕНАВИСТЬ к кому-то другому и Эндимиону досталось просто мимоходом .

[Мореяшма]

А крутым, глючным и не мерзавцем

См. циклы лорда Джедайта.

[Urawa]

Цитрин, for the record, я не согласен, что Ирина унизила З-та, сделав его маньяком; кроме того, ты точно не путаешь "Повесть временных зим" с "Проектом Сейлорвоины" того же автора?

[Анй]

Ри, у Тагона в "Пробковой шляпе" Эндимион весьма крут и весьма глючен.
а вообще эндимиона просто не любят, поэтому и не делают крутым. и, думаю, не любят его главным образом даже не потому, что он как бы предатель и наших и ваших (что обычно отмечают теоретики от фанфикшна), а потому, что он крут в каноне. даже так: он круче всех в каноне и не знает там поражений. нет ни одного момента, где бы он смотрелся глупо и смешно по авторскому замыслу.


Рё, не путаю. в "повести", по-моему, Эндимион больший дебил. хотя в "проекте" он тоже, эм, умом не блещет, но там он, во всяком случае, адекватен.

она унизила его, сделав нытиком, а не маньяком.

про Элиена. я ж говорю -- мельком. тот факт, что мужчина скривился, отражает отношение автора к этой сцене -- передоз уси-пусей. следовательно, есть взгляд свысока, следоваетльно, есть и намеренное унижение персонажа (автор описывает персонажа так, что сам не может не смотреть свысока).
Вечерний парк. Парочка прогуливающихся. Симпатичная девушка лет восемнадцати и глуповатого вида парень близкого возраста, постоянно поправляющий неслабые очки. Парень приобнимал девушку за талию, та положила ему голову на плечо. Идиллия.
- Юмино, ты такой милый. Я люблю тебя.
- Я тоже тебя люблю, Нару.
Стоящий в отдалении мужчина скривился. Тень дерева хорошо маскировала его, но не могла полностью скрыть.

[Urawa]

Цитрин, for another record (и да, я отыгрываю спорщега мигууса тройта!), у Таргона настоящий Эндимион большой крутизны не проявляет, он загнан в угол, импровизирует отчаянно и неумело, и если бы ему в баре попался меньший дебил, то ничего бы не выгорело. Я бы назвал его везучим и неунывающим, но никак не крутым и не глючным может, у вас с Риджер другое понимание глючности?.

В каноне Э-он совершенно не супермэн, каким ты пытаешься его представить. Он вообще никого не победил сам, максимум выручал Сейлор Мун; все его триумфы объясняются хитростью или везением (примеры за тобой), а все попытки драться честно приводили к фиаско (потому что противник заведомо не собирался драться честно! примеры опять же за тобой). Во втором сезоне был случай, когда он грохнулся с высокого этажа, как мешок с картошкой.

В ПВЗ Эндимион не дебил, он замаскирован под дебила. Это довольно обычный ход, когда супергерой настолько суров, что выглядит как полный дебил, пока не начинает действовать (а надобность в том возникает нечасто).

Скривился Нефрит, но скривился ли бы автор? Этого мы не знаем, хоть Нефрит у него и "любимый герой" (прямо по толстоеведам, хе-хе). Нельзя исключать и того, что Нефрит скривился не от эстетического отвращения, а от невыносимой душевной боли и зависти к Умино.

Образ Эндимиона интересны, кроме уже упомянутых, у Сэйсиро (тексты не дописаны, спеллинг ника безжалостно выправлен) и Ale-ra.

[Риджер]

Айн
сегодня надела твой подарок, кстати. Будь мы в любовных романах, я бы сказала, что он нежно ласкает мою кожу))). А так ограничусь тем, что он мне нравится, особенно расцветкой.
И чо там у тебя с инетом в общаге? Я вспомнила, что мы вроде обсуждали про почитать.

Согласна с Уравой, нифига Эндимион не крут в каноне. Ну только с точки зрения девочек . Он благороден и пафосен, это да. Но дурацких моментов с ним было.

Вечерний парк. Парочка прогуливающихся. Симпатичная девушка лет восемнадцати и глуповатого вида парень близкого возраста, постоянно поправляющий неслабые очки. Парень приобнимал девушку за талию, та положила ему голову на плечо. Идиллия.
- Юмино, ты такой милый. Я люблю тебя.
- Я тоже тебя люблю, Нару.
Стоящий в отдалении мужчина скривился. Тень дерева хорошо маскировала его, но не могла полностью скрыть.

Ага, типичное "жалкая дура, она его не понимала". Хотя при этом - достаточно мягко выраженное. Автор не стал раскрывать тему жалких людишек ))

[Анй]

Рё, но ведёт-то он себя как крутой. кроме того, в него все влюблены, а это сильно окрутняет. насчёт глючности -- имхо, пробковая шляпа (как объект) заглючняет несколько персонажа и текст.
кстати, номинально Эндимион в "пробковой шляпе" как раз типичный такой Эндимион. а вот Принц...

про Эндимиона в каноне. крутость, имхо, не достижениями определяется, а отношением других персонажей. В качестве Эндимиона он как раз много кого победил, всех сейлоров, например. а его "фиаски" с Зойсайтом я не могу назвать истинными поражениями, потому что они представлены красиво и трагично, и все вокруг рыдают (это я и называю "круто"), а Зойсайта вообще за это убили. кроме того, -- как и в "пробковой шляпе" -- Эндимион всем нужен, все в него влюблены, все хотят его заполучить, этакий ажиотаж вокруг. круто же? круто!
нам поступки Эндимиона могут казаться смешными и дебильными (ну там нафонарное стояние то же возьмём), но никто из персонажей онеме так не думает (даже нефрит не поржал над тм-ом на фонаре). Одежда его нам кажется идиотской, а сейлора (и автор, судя по всему -- в частности, по небезызвестному интервью) прутся. как бы он задуман и воплощён крутым (слегка лажово). ещё раз повторяю, нет ни одного момента, где бы он смотрелся глупо и смешно по авторскому замыслу.
второго сезона не было, ничего про это не знаю.

супергерой настолько суров, что выглядит как полный дебил, пока не начинает действовать
было бы стандартным ходом, если бы он переставал быть дебилом, когда действует. но он же не перестаёт. он просто вырубается. (или я чо путаю?)

про текст Элиена. я прочла этот момент так, как описываю. наверно, возможны варианты. кроме того, фраза "ты милый, я тебя люблю", по-твоему, не звучит ли наиграно? то есть, ты полагашь, автор не считал её дебильной? соотв., дебилом того, кто её произнёс? автору, что ли, написать и спросить.


Ри, он мне нравится, особенно расцветкой.
хорошо, значит (:

с инетом пока всё темно. хотя в проводе он есть. но нужно куда-то обращаться и регистрироваться или чо-то типа, а мне конечно влом. перебиваюсь фойе и факультетом, но в фойе мне тоже влом ходить в последнее время. учёбы нереально много. но наверно рано или поздно я обращусь и зарегистрируюсь.

приведи примеры дурацких моментов с Эндимионом? и чтобы все (персонажи, не зрители!) их считали дурацкими?