воскресенье, 18 марта 2007
18:21

Заипало

Риджер
Ыыыы, как же меня заипал этот злодейский шовинизм.

Было милое детское аниме, где и главгерои, и главзлодеи вели себя согласно условностям жанра, то есть по-идиотски. Потом пришли фоннаты злодеев и сказали "Ха! Наши-то злодеи вели себя так из-за условностей жанра, а девочки ваши - глупые и наивные. Наши злодеи на самом деле над ними издевались/жалели их/всерьез и не пытались их грохнуть!". Апплодисменты в студию.

Злодеев сама люблю, но этой повальной моды опускать положительных героев не понимаю. Цинизмом и инакомыслием (гы-гы) блеснуть хочется? Ну да, люди, думающие о других, всегда выглядят дурацки. И в жизни, и в аниме. Вот из-за жизни и огорчает.

@настроение: Что я там говорила о втором дневнике?

@темы: йад, СМ/ТК

URL
Комментарии
18.03.2007 в 18:38

Анй
наши злодеи на самом деле над ними издевались/жалели их/всерьез и не пытались их грохнуть!

это одно из вполне логичных объяснений, почему "наши злодеи" всегда проигрывают. Потому что злодеи с самого начала были круче. Во всяком случае, так показано.

URL
18.03.2007 в 19:02

Риджер
Есть еще вариант "не подумали/выпендривались/идиоты от рождения" :). Или что сенши - как Зеркало у Лукъяненко в Дневном Дозоре (чем его сильнее били, тем оно сильнее становилось).
URL
18.03.2007 в 19:31

Анй
угу. а потом их убили левые юмы. Это как понимать? Это ж бред ))): *плакает*

Вот котов не убили, хотя, как Ли правильно заметила, Кунсайт их полсерии убить прибить пытался. Коты на зеркало тянут, да.
URL
18.03.2007 в 19:57

Риджер
Да, кстати, а ведь непонятно, с чего мы решили, что лорды круче юм - по магическим силам. Юмы слушаются лордов, у лордов защита однозначно круче (или их защищает Металлия).

А королева выпустила страшное оружие - умных юм.

Или - где-то было конкретно сказано, что Ледяные Девы - юмы? И возможно, из-за ограничения по местности (которого не было у Кунсайта и прочих) они на этой самой местности гораздо сильнее.
URL
18.03.2007 в 20:08

Анй
это логично, что они сильнее. Иначе почему они предводители? Юмы, как мне кажется, очень узкоспециализированы. И вообще юмой можно сделать любого человека. И легко же вернуть ему человеческий облик. Лорды более надежны, что показал пример Кунсайта.



Насчет местности - Кунсайт мочил котов в той же самой местности. Не замочил. Кунсайт и умер примерно в той же местности.



А кто они еще,? У тебя есть какие-то другие предположения? По виду и способностям они чистой воды юмы. Сравним с другими. И, если честно, ничуть не сильнее прочих, вспомни хоть юму Джедайта из пряничного домика. Карандашных Кастора и Поллукса нефритовых. Троих зойсайтовых девиц, что убили Нефрита. И многих других. Почему сразу на сейлоров не направили толпу юм? Самый логичный ответ: не хотели.



факт, что у демонов прибить сейлоров была куча шансов. А наоборот - столько возможностей, сколько раз, ими воспользовались. Четыре, то есть.





С обеих стороны герои тупые и действуют нелогично. Но! Темные чисто по квенте круче светлых. Так показано в сериале. Поэтому ужасно обидно, что тупая слабая светлая сторона побеждает тупую сильную темную.
URL
18.03.2007 в 20:10

i_am_kei
Мы не пираты, мы - благородные корсары!
ИМХО, налицо просто тенденция не доводить начатое до конца. То есть фоннады придерживаются принципа "наши злодеи вели себя по-идиотски согласно условностям жанра" и забывают вторую часть - про то, что сеньши тоже вели себя по-идиотски согласно условностям жанра. То есть надо и тех, и других поднимать на "серьезный уровень". Если уж аниматоры ставят по умолчанию условие о том, что противники по силам достойны друг друга (по сериалу СМ победила, в общем-то, потому, что "повезло", а не потому, что она объективно на голову выше ТК-шников), то надо это уловие выполнять.



А вообще, откуда ты это взяла? Я в свое время тК-шных фиков до черта перечитала, и там этоа мысль была, но не слишком во многих текстах и в не слишком качественных, если уж на то пошло, текстах...
URL
18.03.2007 в 20:14

Анй
это она отсюда взяла: http://diary.ru/~citryn/?comments&postid=25486658



Если уж аниматоры ставят по умолчанию условие о том, что противники по силам достойны друг друга

У ТК были лучше начальные условия. Если все сделать логичным, ТК победило бы в первый день. Чисто потому, на светлой стороне была СМ, жалкая кошка и сейлор Ви (которые даже не знали друг о друге), а в арсенале ТК была куча юм, Берилл и четыре лорда. Как тоолько Джедайт впервые сталкивается с СМ, ТК _по логике_ бросает на борьбу с ней все силы. Поскольку темное. Не заморачиваясь насчет нравственных проблем.
URL
18.03.2007 в 20:26

Риджер
_Кей_,

ИМХО, налицо просто тенденция не доводить начатое до конца. и надо это уловие выполнять

Да-да-да! :)) Спасибо, Кей :)). Я как раз об этом и говорила.



А вообще, откуда ты это взяла?

Из общения -___-. Мне до сих пор кажется, что этот мотив цветет и пахнет в 99% ТК-фиков (отчасти поэтому я их и не читаю).



Айна,

это логично, что они сильнее. Иначе почему они предводители?

Возьмем текущую реальность. Не факт, что директор НИИ самый умный - он лучший организатор (закроем глаза на вариант "ставленник", хотя он и в ТК возможен - мы ведь ничего не знаем о ТК). Не факт, что генерал армии - самый лучший воин, он должен быть лучшим стратегом. К сожалению, у генералов в ТК армии не осталось (а была) и без армии они далеко не такие крутые. А может, они предводители потому, что спят с королевой. Или одной с ней расы. Дискриминация. В нашей реальности такого полно.



Кунсайт по виду относится к другой расе, нежели Ледяные Девицы. Почему у них должны быть одинаковые свойства, если даже юмы разное умеют?

Почему ЛД не могут быть третьим видом?



С толпой юм ответов множество. Во-первых, не факт, что толпу юм можно было провести на Землю (порталы, ограничения в энергии, защита Земли by королева Селена). Во-первых, не факт, что они существовали одновременно. Возможно, юмы - существа, требующие постоянной энергетической подпитки и их выключают, когда они не нужны. В-третьих, ТК-заморочки - кодекс там или что. Вариантов много найти очень много.



И, кстати, почему сенши слабые? Судя по тому как они без всякого обучения мочат юм, они очень крутые и талантливые девочки-самоучки (о сознательной памяти прошлой жизни говорить не приходится). Лорды берут выучкой.
URL
18.03.2007 в 20:52

Анй
почему сенши слабые?

Я говорю про начальные условия. Если бы все было логично, ТК победило бы СМ на начальном этапе. Массой бы задавило.



Предположить можно что угодно, согласна. Фанфикеры этим и занимаются. Однако, всякие "выключения" юм, кодекс и пр. - это неочевидный вариант. Я против этого ничего не имею, но это требует объяснений. Так же как и твои идеи насчет причины, почему лорды - предводители. Кроме расовой дискриминации, пожалуй, потому как все же лорды от юм отличаются очень сильно. К тому же, Кунсайт-то явно сильнее любой юмы.



Про ледяных дев. Такой же вариант-"подпорка". Нам показали юм и демонов. О третьей расе ничего не говорилось. Ледяные девы по всем параметрам тянут на юм. По виду, поведению, магии. А то можно дойти до того, что сколько юм - столько и рас. Опять же, ничего не имею против, даже довольно интересно. Но - неочевидно. Ну а я исхожу из того, что нам показали. Не достраивая ничего к реальности, оперируя лишь мотивами поступков. Мыслями.

URL
18.03.2007 в 20:52

i_am_kei
Мы не пираты, мы - благородные корсары!
Айн



У ТК были лучше начальные условия. Если все сделать логичным, ТК победило бы в первый день

У ТК в начальных условиях вообще не стояло задачи побеждать Сейлоров. ТК изначально энергию собирало. А когда ТК и мунята уже стали по-настоящему воспринимать друг дружку врагами, силы их были примерно равны. Это раз. Два - я имела в виду не совсем чистый процент силы. Изначально на стороне СМ действительно были только сама СМ, Сейлор Ви, кошка и Такс - это минус. Этот минус компенсируется тем, что ТК не воспринимает их как врагов и предпочитает действия по одиночке. Недальновидность и пафосность СМ и Ко компенсируется недальновидностью и пафосностью ТК и Ко. И дальше - в том же духе: любые плюсы и минусы одной стороны соответственно компенсируются теми же свойствами другой.



Да, разумеется, при условии тупого противостояния того, что было в начале - СМ, кошки, Такса и Сейлор Ви против четверки Лордов, Бериль и энного количества юм ТК сильнее. Но тупое противостояние и моментальное раскрытие карт встречается редко. Есть же еще такие факторы как умение оценить противника, дальновидность и так далее. И в данном случае СМ-овская слабость компенсируется отсутствием у ТК-шников этих качеств.



Риджер



Из общения -___-. Мне до сих пор кажется, что этот мотив цветет и пахнет в 99% ТК-фиков

*в капле* Ты знаешь, максимум, что я могу припомнить - не слишком качественные стебы. Не помню, чтобы в более-менее качественном тексте авторы придерживались линии "ТК рулит, СМ - придурки". Если уж на то пошло, зачастую СМ вообще не упоминается, но это уже другой вопрос...
URL
18.03.2007 в 20:56

Анй
однако, при последних сериях Джедайта Берилл, кажется, уже воспринимала сенши серьезно. Так почему она не?.. Ладно, все, не хочу больше об этом ): этот сериал - полный бред )))): Пойду книжку почитаю.
URL
19.03.2007 в 05:16

Риджер
Айна,

Не буду дополнять сказанное Кей :).

Большая часть того, что нам кажется фактами, это домыслы. Фанон.

Опять же, можно подумать, что Берилл не очень были нужны сенши - она хотела задать выволочку Джедайту. И она её задала. Бедный Джедайт. Мне нравится такой взгляд. Чем же ей так Джедайт насолил, интересно :)))
URL
19.03.2007 в 05:31

Анй
ужасный, ужасный сериал! Какого черта ТК-фэндом съел мой мосск ): я хочу повесицца ))))):
URL
19.03.2007 в 10:35

i_am_kei
Мы не пираты, мы - благородные корсары!
Айн



ИМХО, нет смысла заморачиваться. В СМ логика сериальная, которую мы пытаемся проверить обычной жизненной, а это дело неблагодарное. Я сейчас в другом фэндоме, так там канон тоже очень веселый - в манге логика одна, в аниме-сериале - другая, а в аудиодрамах - третья. Все логики с разной степенью приближены к жизненной, и все части канона являются продолжениями друг друга. И что хочешь, то и делай.



Проще об этом не думать :)
URL