+Немного ссылок и много текста

[Риджер]

Хорошая картинка - майдановские первые.

Прошла регистрация кандидатов в президенты. Мэр Львова не пошел, сказав, что его призвание - Львов. Но есть интересные кандидаты. На данный момент у меня два основных кандидата.

Позиция, которую я разделяю - Майдан 2.0

Вечерний доклад министра МВД в фейсбуке - читать

УПЦ Киевского Патриархата тоже соответствует украинскому правительству (как и российская церковь - российскому правительству). Они выделили деньги на ремонт пяти армейских вертолетов. Я не уверена, что церковь, жертвующая на армию, это правильно с религиозной точки зрения, но с человеческой, в нынешних условиях - более чем. Источник

Статья про возникновение патриотической истерии в России. Без прямых отсылок к сегодняшней ситуации.
"Прекрасная вещь — любовь к отечеству, но еще прекраснее — любовь к истине".

Когда я начинала писать околополитические посты, я думала, что смогу кого-то переубедить, показав другую сторону происходящего, где нет никаких беснующихся бандеровцев и угнетаемых русскоязычных жителей. Теперь я понимаю, что людей с фантазиями об империи и сильной руке убеждать бесполезно: их не интересует логика, международное право или отдельные люди. Я хотела привести скрины с показательными цитатами, но подумала и не буду: я не хочу нагнетать. Все, кто в теме, встречали подобных людей и без меня. Читать подобные цитаты не только гомерически смешно, но и мучительно грустно, когда понимаешь, что люди-то настоящие.
Я хотела рассказать разные истории из моего окружения, про то, как рвется дружба народов изнутри. Но я не буду. У каждого из нас есть такие истории. Это настолько грустно, что даже почти не смешно.
Я не хочу напоминать себе и другим о грустном без необходимости. Необходимости нет.
Когда я начинала писать околополитические посты, я думала лучше о людях, даже о политиках. Мне казалось, что у вранья, подлости и двойных стандартов есть какие-то пределы. Их нету.

Я пока не знаю, как обработать тот факт, что хорошие в общечеловеческом смысле люди могут быть сторонниками захватнической войны. Пока что я предпочитаю думать, что они не представляют, о чем говорят. Что будет дальше - посмотрим.

Я по-прежнему слежу за новостями. Я буду читать программы кандидатов в президенты. Я избегаю читать комментарии к новостям где бы то ни было и не вступаю в споры без крайней необходимости.
Писать буду меньше, потому что политические взгляды - это действительно очень личное, а временами и очень тяжелое.

@темы: Ссылки

Comments

Я пока не знаю, как обработать тот факт, что хорошие в общечеловеческом смысле люди могут быть сторонниками захватнической войны

Я тоже все удивлялась. А потом немного врубилась - а они просто считают, что никакой войны нет, что украинцев пугают СМИ, а на самом деле российских войск в Крыму не было, референдум был честным, а войска у границ не скапливаются. Факты, которые в эту картину не укладываются - отсекаются сознанием И от этого - ужасное чувство беспомощности. Доказать ничего нельзя.

[telwen]

Риджер,

про то, как рвется дружба народов изнутри.

Вот это - самое ужасное.
И чувство беспомощности.
Я не говорю ни с кем из подруг о политике.( а уж тем более просто знакомых) (к счастью, пока, без этого можно обойтись). Потому что боюсь услышать то же, что говорят и думают слишком многие.
Времена не выбирают.

[i_am_kei]

Ох, Лена. Мне чем дальше, тем больше кажется, что переубедить кого-то на тему политики бесполезно в принципе. Люди всегда знают, как лучше, как нужно, как правильно, как на самом деле (и я часто боюсь, что и ко мне это тоже относится).

Подозреваю, твои посты изначально могли быть услышаны либо теми, кто тебя близко знает и доверяет твоему мнению, либо теми, кто по умолчанию негативно относится к власти РФ и воспринимает в штыки все ее действия, либо твоими соотечественниками И все, собственно.

Ты понимаешь, у меня у каждого полуторного коллеги (мы обсуждаем с ними политику, да) либо тетка в Одессе, либо двоюродный брат в Донецке, либо еще толпа таких же родных-знакомых там же. И "моя подруга в Киеве" для них ну никак не более весомый аргумент (как и у меня, честно говоря, мало веры этим теткам из Одессы, ага). И это для тебя "захватническая война", а для них - "спасение родной тетки от сашковбилых". Результат немного предсказуем - все остались при своем и каждый считает другого мудаком.

[Риджер]

Кейчег,
то, что ты говоришь, очень грустно - потому что так и есть. Но всё же, блин, мне кажется, что есть доказательства, есть факты, что происходящее не относительно.
И ещё одно. Далеко не все украинцы в восторге от майдана, нового правительства, правого сектора и так далее, но мне кажется, что ничтожно малое количество людей хочет, чтобы их пришли и защитили люди из другой страны с оружием. Даже тетки в Одессе и двоюродные братья в Донецке. Хотя возможно, я слишком хорошего мнения о чужом здравом смысле.
Я вот возле себя не хочу никаких людей с автоматами (поэтому я за разоружение правого сектора, например), даже если автоматы будут в руках у моих лучших друзей или у меня самой. Чисто математически наличие людей с автоматами вокруг увеличивает вероятность смерти от огнестрельного оружия с нуля до не-нуля.
У Андель когда-то был хороший пост про холодное оружие. И что если ты берешь его с собой, ты должен быть готов его реально применить, а не просто достать и показать.

И ещё про объективное. Мне так обидно было слышать про угнетение русскоязычных жителей и массовый фашизм. И за себя было обидно, и за другие области. Потому что вот реально - ну нет этого, нет. Но не верят.
Я теперь остыла и поняла - не верят, потому что не хотят, не вписывается в картину миру. И я больше не буду доказывать кому-либо, что я перестала пить коньяк по утрам.

Насчет захватнической войны. Я не могу назвать захват Крыма войной. Это было незаконно, это было неэтично, но это было практически мирно. Я - и мы все - боимся, что будет, если войска двинутся дальше. Это будет именно оно. И я не могу не заметить, сколько людей из России это жаждут - настоящей войны с настоящими жертвами.

Короче, это я просто выговориться . Я ни с чем не спорю.


Пира Полейкин, мне кажется, нельзя взять и поверить в референдум за 2 недели. Можно хотеть в него верить и говорить, что в него веришь, но реально в него верить нельзя. Требуется осознанное усилие.

telwen,
я себе постоянно напоминаю, что не выбирают. И что надо жить, работать и верить, а не сидеть, думать и седеть от осмысления происходящего.
Правильно делаешь, лучше не спорить и не говорить .

Кстати, Кей, Киса, у меня к вам появилось предложение на лето (ориентировочно июль) про встречу на нейтральной территории. Что у вас с планами на лето?

[telwen]

Риджер,
Я очень даже за встречу. )))
Планов не знаю, единственно, знаю, что у меня не очень много денег.

...на нейтральной территории

- никогда не думала, что придется серьезно говорить это.

[i_am_kei]

Факты? Ну слушай, неужели ты не видела, что у нас сейчас делают с фактами? Кто-то просто замалчивает, кто-то искажает, кто-то нагло врет, кто-то дает другую интерпретацию - это информационная война как она есть. И в большинстве случаев у большинства людей нет способа проверить, что им говорят - правду или дезу. С уверенностью можно говорить только о том, что сам видел, а у одного человека поле зрения все-таки довольно ограниченное.

Мне пару лет назад реально пришлось переубеждать человека - он был уверен, что по Львову толпы бандеровцев шастают, и как я вообще могла туда поехать, страшно же. И ведь там мне было что сказать, я не про теток-братьев говорила, а про себя - и то мне не верили.

Я охотно верю, что что-то в происходящем тебе не нравится - многим не нравится. Я думаю, что это нормально - когда критически воспринимаешь происходящее, и я понимаю твои опасения про оружие. Надеюсь на лучшее, конечно - хочется, чтобы все у вас устаканилось, и чтобы тебя саму итог хотя бы просто устраивал, если уж не радовал.

Но в целом, конечно, за последний месяц я узнала про людей слишком много того, чего знать бы не хотела.

Про планы на лето - я открыта предложениям, хотя отпуск пока еще не обсуждала с руководством.

[Риджер]

i_am_kei,

Мне пару лет назад реально пришлось переубеждать человека - он был уверен, что по Львову толпы бандеровцев шастают, и как я вообще могла туда поехать, страшно же. И ведь там мне было что сказать, я не про теток-братьев говорила, а про себя - и то мне не верили.

Вот это выносит мне мозг - про то, что не верят людям, которые реально были, а верят новостям.
В моем анализе новостей новости от отдельных людей, блого-новости, занимают самую верхнюю позицию по верибельности. То есть отдельный человек может ошибаться и не может говорить за всех, но это кусок паззла своими глазами.

Но в целом, конечно, за последний месяц я узнала про людей слишком много того, чего знать бы не хотела.

Но были и хорошие открытия.

telwen,
я бы с удовольствием поездила с тобой по Карпатам. Будь ты в Киеве, можно было бы хоть на выходных взять и поехать. Я не знаю, на что похож отрезок пути Москва-Киев и как сейчас люди пересекают границу. Пару недель назад было нормально (читала отчет девушки из Москвы о поездке в Киев).
Если ты готова преодолеть этот отрезок, я буду рада вернуть все наши планы в действие. Но в данных условиях я не могу даже просить тебя о таком, потому что не представляю, что будет через неделю и через месяц на нашей границе .

i_am_kei, telwen,
я предлагаю вчетвером (мы трое + Лауретин) где-то в июле взять и полететь на дней на пять в Будапешт. Оттуда при желании можно скататься в близлежащие европейские столицы. Мой личный план-минимум - обойти все достопримечательности Будапешта и готовить еду из местных продуктов.
Плюсы Будапешта, как и примерные цены, может рассказать за меня Кей .
Ещё в июле у меня день рождения .
Если у вас есть другие варианты места встречи, рассказывайте, потому что мне кроме Турции (я имею в виду не пляжи или не только их) ничего в голову не лезет.

Возможно, в процессе выбора даты, устраивающей нас всех, мы убьемся .

[i_am_kei]

Риджер,

Вот это выносит мне мозг - про то, что не верят людям, которые реально были, а верят новостям.

Я подозреваю, что для них мои рассказы просто что-то типа разрыва шаблона. Ну как если бы я приехала и сказала, что в Арктике снег зеленый. Они же знают - не бывает зеленого снега! Мало ли, что я там увидела, я известный очкарик, да может, на моей тропе зеленку разлили, а может, просто солнечные очки у меня с зелеными стеклами и т.д. и т.п. Не верить же мне, в самом деле.

Про поездку - ты на конец июля, на свой др хочешь? Я более точно смогу сказать после своей поездки на майские, но ориентировочно - как минимум на выходные + 1 день присоединюсь точно!

Будапешт поддерживаю очень, а в Стамбуле, боюсь, мы упаримся летом - жааарко.

[Риджер]

i_am_kei,
отлично!
я не против приурочить поездку к своему дню рождения, но не принципиально.
Точные даты предлагаю обсуждать после майских. Как раз вернусь из Швеции
Кстати, принимаю заказы на штуки из Стокгольма, Мальме, Копенгагена и Риги, где я из-за первой в жизни ошибки с билетами буду лазить часов 10 .

может, на моей тропе зеленку разлили

Даже бандеровцы от тебя попрятались . Вот что значит суровый взгляд.

[telwen]

Риджер,
В жж барышня ездила в Сумы, все вообще было ок на границе. Я очень хотела бы вернуть планы в действие, тем более что мама сказала что где-то у вас есть цветущая сакура в Карпатах ( я поищу ща в интернете).
Но я тоже не знаю что будет через месяц. Хотя в крайнем случае можно сдать билеты.
И вопрос еще что скажут родители, потому что, конечно, они беспокоятся за меня.
Когда, кстати, у вас выборы президента?

Риджер, i_am_kei,
В Будапеште тоже может быть жарко. В начале августа прошлого ( 7-го, что ли) родители ездили отдыхать в Венргию, и там было АДСКИ жарко. В Европе-то потеплее чем у нас. Хотя раз на раз не приходится.
Я насчет поездки пока тоже должна посмотреть. Хотя хотелось бы.
Вообще много чего хотелось бы ...

[Риджер]

telwen,
Я скажу без интернета - в Ужгороде. Там самая длинная аллея сакур в Европе.
Выборы президента 25 мая. На них я буду только в Киеве.
Я возвращаюсь из Швеции 5-го мая. В принципе, можно поехать 9-го, но если на выходные + 1-2 дня - на твой вкус

telwen, i_am_kei,
давайте после майских, в конце месяца соберемся и обсудим .

[i_am_kei]

давайте после майских, в конце месяца соберемся и обсудим

Ок!