Вопросы

[Риджер]

Как обычно, вернувшись, постараюсь выложить свои дорожные записи. В этот раз я делала записи в тетрадке, потому что, как оказалось, очень многим хочется поделиться . Некоторые записи оказались слишком личными, так пусть они в тетрадке и останутся .

Маршрут Киев-Москва-Нижний Новгород-Москва-Киев. Традиция.



Итак, Вопросы

от 3-го августа. Писано в моем нижегородском особняке, на подоконнике в передней комнате . Второе окно.



Хотела спросить у проходящих мимо. Три вопроса, на которых мне хотелось бы услышать ваше мнение и совет. Не буду задавать уточняющих вопросов. Просто хочу увидеть чужую точку зрения.



Начнем.

(Вопрос первый)

Вот есть у меня теория - все плохое, что мы сделали кому-то, вплоть до мелочи с опозданием на полчаса, возвращается к нам с той же силой, с нами в роли жертвы. И поэтому, когда со мной происходит что-то печальное, я вспоминаю, копаясь в своей памяти, за что мне это. Обычно нахожу. Любила кого-то меньше, сильно меньше, чем любили меня и не смогла это скрыть. Забила на встречу с приятельницей, заставив ждать её на морозе. Не смогла проявить достаточно чуткости и не утешила друга. Это все - возвращается и я каждый раз чувствовала себя виноватой. Впору самой Шульдихом назваться.

Я не знаю, стоит ли мне придерживаться этой теории. Я слишком часто чувствую себя виноватой - неужели мои поступки были настолько злыми? Сначала это была как игра, но я все чаще чувствую себя виноватой и мне от этого нехорошо.

Но, тем не менее, я действительно была виновата - людям было больно из-за меня. Может, оно полезно? Мне, для профилактики гадского поведения?



Продолжим.

(Вопрос два)

Как по вашему, стоит ли помнить о неприятном? К примеру, встреча с другом. Долгожданная и ненадолго. Но были неприятные "царапающие" моменты. Стоит ли их помнить?

Я могу забыть и уже забываю. Но, может, стоит помнить?



Закончим.

(Вопрос три)

Раз у меня сегодня вечер вопросов, еще один не повредит. Даже личный и конкретный. Моя старенькая бабушка живет не то, что в другом городе - другой стране. Мы с братом навещаем её пару раз в год на одну-две недели. Чаще я одна.

Скажите, что мне делать, чтобы не чувствовать себя виноватой, когда за день до моего отъезда бабушка начинает плакать? Не потому, что шантажирует или давит, а потому, что ей плохо.

Я не перееду к ней из Киева. И она свой дом не оставит. И мне каждый раз плакать хочется, по сердцу от её слез как ножом. Что мне делать? Или что мне сделать?

Чтобы не было вопросов, уточню, что за бабушкой еще следит её сын (мой дядя), который живет в том же городе и ежедневно бабушку навещает. Соседи помогают, в материальном плане бабушка вполне обеспечена и ей есть чем заняться.

Старенькая - это 90 лет.



Сижу на подоконнике, свесив ноги по обе стороны. На улице тепло и, кажется, скоро будет гроза.

В наушниках - Флер.

Мне хорошо .

Comments

[Гость]

Готов ответить, хотя ручаюсь, что мои ответы тебе не понравятся :\



Первый.

Не, не стоит помнить. Лучше стать добрее беспричинно ))



Второй.

Не стоит. Ничего хорошего от этого всё равно не будет. Лучше внимательнее относиться к настоящему.

"Совесть - это как мешок с камнями. А для кого ты носишь все эти камни?" (с) "Адвокат Дьявола"



Третий.

Смириться и не думать об этов. Просто потому, что других вариантов нет.



Miguustroyt.

[Риджер]

Мигуус, нет, что ты, вполне нравятся. Особенно второй и третий. Что до первого, хотелось бы понять, какая я на самом деле. Я не хочу становиться более доброй, не став, по крайней мере, менее вежливой.

Спасибо!

[Оранжевый_Змий]

1. Так и есть на самом деле. Только с уточнениями - возвращается все, что ты делаешь, не только плохое, но и хорошее. И не обязательно через пол часа - может и так, а может и через 5 лет. Но возвращается обязательно. Проверено неоднократно.

А зачем себя виноватой чувствовать по этому поводу!? Если уж воспринимать в таких категориях, сам факт возвращения негатива и есть наказание. Проглотили горькую пилюлю, надо дальше жить.



2. Забывать плохие события и помнить хорошие - свойство человеческой памяти. Так что вопрос "стОит ли?" не стоИт Все равно забудется рано или поздно.



3. Испытывать чувство вины по этому поводу очень не правильно. В теории. Правда на практике получается плохо.

Нет у меня ответа. Да и вопрос по большей части риторический..

[Гость]

А вот я во всё это не верю. Ничего никуда никогда не возвращается. Нет в мире Высшей Справедливости, сколько бы людям ни хотелось в это верить.



Я не хочу становиться более доброй, не став, по крайней мере, менее вежливой.

А почему?



Miguustroyt

[Риджер]

Оранжевый_Змий, спасибо .





Мигуус, может, ты уже зарегистрируешься?

Знаешь, я бы тоже предпочла не верить. Но в моем маленьком мирке все сходится, и это неприятно и жутко. Возможно, я сама подгоняю подсознательно - но это уже мистика .



Потому что моя вежливость меня уже достала. Я милая, добрая, вежливая, застенчивая, оптимистичная, всем помогающая девушка - и этот образ сидит у меня уже даже не в печенках.

[Гость]

может, ты уже зарегистрируешься?

Не знаю ) А тебя раздражает, что нельзя щёлкнуть по моему имени для лёгкого цитирования? Или отсутствие у меня какой-нибудь эксцентричной аватарки? )



Но в моем маленьком мирке все сходится, и это неприятно и жутко.

Скорее всего это просто мнительность и самоубеждение Знаешь, если сидеть и настраивать себя, что, мол, из-за того-то обязательно будет плохо - то действительно будет плохо. Но не потому что "из-за того-то" всё "вернулось назад", а просто первую попавшуюся неприятность человек начнёт приписывать к какой-то системе.



Я милая, добрая, вежливая, застенчивая, оптимистичная, всем помогающая девушка - и этот образ сидит у меня уже даже не в печенках.

Быть такой - лучшее средство против чувства вины. Ему просто не за что будет зацепиться ))



Кстати, может тебе просто выправить "шкалу ценностей" совести?

Всё-таки чтобы мучила совесть надо кого-нибудь убить, желательно - нескольких человек и всенепременно надругаться над их трупами ))

Вот тогда действительно вопрос с чувством вины можно ставить ребром





Miguustroyt

[Риджер]

Мигуус,

да нет. Просто твоим именем может подписаться кто угодно. У тебя очень характерный стиль, но тем не менее. Плюс - самому будет удобнее. Будешь видеть, где тебе ответили, будет внутреннее мыло и действительно аватарки .



Всё-таки чтобы мучила совесть надо кого-нибудь убить, желательно - нескольких человек и всенепременно надругаться над их трупами ))

Вот тогда действительно вопрос с чувством вины можн



))))))) Миг, ты уловил суть того, что я собираюсь сделать. Надеюсь, услышав о циничном убийстве в Киеве, ты меня не выдашь

[Гость]

У тебя очень характерный стиль, но тем не менее.

Обдумаю



Надеюсь, услышав о циничном убийстве в Киеве, ты меня не выдашь

*голосом доктора Шпака, тянущегося к телефону:* Што вы, што вы! Даю чесТное, блахородное слово!



Miguustroyt

[Риджер]

Обдумаю

Тем более, что я думаю закрыть дневник от незарегистрированных пользователей - паранойя, знаешь ли .

[miguustroyt]

Тем более

Хех, убедила



закрыть дневник от незарегистрированных пользователей

Только вот смысле сего действия я не понимаю. От чего это защитит?

[Aigsil]

Прости, если резким сильно что выйдет... Я не в лучшем настроении сейчас.



1. Если честно, я думаю, что этот нездоровй комплекс вины слегка отдает тщеславием. Почему ты считаешь, что все должно быть завязано на тебя? Вот неужели судьбе, при условии, что она есть, нечем больше заняться - только припоминать тебе мелкие "пакости" отвечая на них другими мелкими "пакостями". Извини, это наверное грубо... но просто эта привычка выискивать за что тебе очередная неприятность да еще и вдобавок к ней купаться в чувстве вине откровенно отдает мазохизмом. Как будто тебе мало обиды за неприятность, тебе еще надо соль на рану посыпать и втереть. Рыжик, прекращай этим страдать. Ты самой себе хуже делаешь и своими руками ложишь кирпичи в основу будущей фобии. Потом психотерапия понадобится, если будешь в том же духе продолжать. Мучая лишний раз себя ты только себя калечишь - и ничего очищающего в этом нет. Только фанатичное. Прости, что резко - но уж что думаю. Я тебя люблю и не хочу, чтобы ты сама себя доводила до такого. А потом у тебя соответствующие реакции...



2. Зачем тебе помнит о неприятном? Оно и так о себе напомнит - причем в самый ненужный момент. Еще и сознательно не забывать... Не надо. Бывают неприятное, которое стоит помнить в целях роста как личности - как этап, который нужно преодолеть. Но после этого - забыть и не вспоминать.



3. С этим ничего сделать нельзя. Это жизнь. Ты можешь чаще ее навещать, чаще писать, говорить по телефону - но и только. Но и ломать себя слишком и свою жизнь ради этого перестраивать слижком уж сильно не стоит - иначе будет неприятный осадок при общении. Вспоминай чаще, делай какие-то мелочи чаще. Остальное ты изменить не можешь. Тем более не можешь сделать, чтобы не плакала. Ты не можешь изменить определенные вещи, которые делаешь и чувствуешь, хотя от них страдаешь - ты знаешь о чем я. Она не модет не плакать при расставании, хотя это для нее может быть и мучительно (а может быть и облегчением - кто знает). Так люди устроены.

[Риджер]

Мигуус,

с регистрацией .



Только вот смысле сего действия я не понимаю. От чего это защитит?

Не от злобных анонимных врагов-критиков - таких не имеется . Мне бы не хотелось, чтобы этот дневник читали мои родственники, а дневник, прямо скажем, не так уж глубоко законспирирован .



Эйджи,

ну конечно . Стоит тебе сесть отвечать на мои вопросы, так твое настроение становится необычайно злобным *_*. Ты ничего от меня не скрываешь, нэ?



Что до первого, ты не права. Я ни в коей мере не думаю, что мир вертится вокруг меня. Я считаю, что это правило действует абсолютно на всех, в той или иной мере.

Мазохизма во мне мало, во мне много чувства неуверенности в себе.



Ох, с моей бабушкой в этом году отдельные приключения вышли - я тебе потом расскажу *капля*. Она мне описывала, как мне нужно устроить свою жизнь и я от ужаса чуть не утопилась в огороде .

[miguustroyt]

Вот неужели судьбе, при условии, что она есть, нечем больше заняться - только припоминать тебе мелкие "пакости" отвечая на них другими мелкими "пакостями".

А вот и не согласен. Судьба (если, конечно, вообще верить в её наличе) - это никак не Бог или нечто подобное. Судьба, это не действующее лицо, а некий, скажем так, проложенный путь, и этот путь никак не может проявлять безразличие в каком-либо вопросе.

...ну это, конечно, если смотреть на ситуацию через призму вышеизложенной теории "всё возвращется"



чтобы этот дневник читали мои родственники

А они зарегистрироваться ну никак не смогут?

[Aigsil]

Риджер, вообще-то меня тогда взбесила телефонная трубка. :) Но как угодно. :)



Я не говорю, что ты считаешь так сознательно. Но что-то такое в этом есть. Проблема не в том, что ты так считаешь - а в том, что ты намеренно припоминаешь все свои грехи - от которых тебе и так несладко было - и не только доказываешь сама себе что заслуживаешь все на тебя навалившееся и даже больше, но и ухудшаешь свое состояние негативными эмоциями от воспоминаний. Ты себя накручиваешь. В результате - в лучшем случае - нервотрепка и срыв.



miguustroyt, если тебе на обед достался испорченный йогурт, это вина производителя, а не возмездие за то, что ты кому-то с утра в маршрутке ногу отдавил.

Есть причины и следствия, а есть обстоятельства от тебя лично не зависящие. Придавать всему слишком большую значимость излишне.

Впрочем, каждый верит в свое.

[Риджер]

miguustroyt

А они зарегистрироваться ну никак не смогут?

я не думаю, что они настолько заинтересованы в моем дневнике . Но если случайно попадется - прочтут.



Эйдж

ты считаешь меня куда большей страдалицей, чем я есть на самом деле .



сли тебе на обед достался испорченный йогурт, это вина производителя, а не возмездие за то, что ты кому-то с утра в маршрутке ногу отдавил.

Если это возмездие, то возмездие за некачественно сделанную работу . Все симметрично. Хотя о йогуртах я пока не думала .

[miguustroyt]

Эйджик, ты всё просто утрируешь, как в большевистской "Библии для атеистов": самолёты в небе летали, Бога не видели - значит, его нет.

Да, конечно. Если меня сейчас, скажем, за святотатство судьба сразит молнией - ты пожмёшь плечами и расскажешь о причинах возникновения электрических разрядов в небе. Это всё прекрасно и неоспоримо, но судьба (буде таковая существует) всего лишь создаёт мозаику жизни конкретного человека из событий, имеющих свои независимые причины. Слова, которые я говорю, придумывал не я, но текст, который я пишу, всё-таки создаю я



Но если случайно попадется - прочтут.

Сдаюсь, убедила.

[Aigsil]

Риджер, ты тоже склонна преуменьшать то, что тебе не хотелось бы в себе виедть - так что истина где-то посередине. :))



Не дай Бог начнешь еще и начнешь в этом контексте думать о йогуртах! :) Лучше тогда сразу прекращай их есть. :))



miguustroyt, хорошо, черт с ним с йогуртом. Просто задумайся на секунду: ведь теория по которой все сделанное к нам возвращается рикошетом - или как не сформулируй - предполагает наличие некого механизма "око за око" во всемирных масштабах. Наличие равновесия, баланса. Или - проще говоря - справедливости. Мировой справедливости.

Теперь пожалуйста оглянись и скажи мне честно - что именно в этом мире заставляет предположить, что справидивость - тем более в таких масштабах - существует?

[miguustroyt]

Эйджик, ну, если касаться лично меня, то я вообще считаю, что справедливость как таковая - это вещь противоестественная всему, кроме высших порывов человека на публике. Но вопрос не обо мне, а о нормальных людях



предполагает наличие некого механизма "око за око" во всемирных масштабах.

Ну, в общем, да Так же, как теория материальности времени подразумевает, что есть весьма обширные области, где время не тольно не течёт, но и не существует вовсе



скажи мне честно - что именно в этом мире заставляет предположить, что справидивость - тем более в таких масштабах - существует

Ну, например... 4 апреля, в дни католической Пасхи, США отказались прекратить бомбардировки Югославии, а в ночь на 5 по США прошёл смерчик и выкосил порядком людей. Совпадение, но задуматься заставляет.

[Aigsil]

miguustroyt, давай лучше не удаляться в тему "нормальных" людей, а то не выкарабкаемся. :)



Так же, как теория материальности времени подразумевает, что есть весьма обширные области, где время не тольно не течёт, но и не существует вовсе



И что? Пусть себе не течет - есть доказательства против этого?





Ну, например... 4 апреля, в дни католической Пасхи, США отказались прекратить бомбардировки Югославии, а в ночь на 5 по США прошёл смерчик и выкосил порядком людей. Совпадение, но задуматься заставляет.



Одно исключение на тысячу? Это несерьезно. :)



Риджер, надеюсь прочитаешь тут - у меня кончилась карточка, и мой привычный провайдер устроил черти что, так что у мя проблемы с выходом в сеть. Прости, что так во резко. :(

[miguustroyt]

Эйджик: И что? Пусть себе не течет - есть доказательства против этого?

Хм..?

Может ты тогда приведёшь доказательства против наличия некоего механизма "око за око" во всемирных масштабах? Мне было бы интересно услышать хотя бы одно.



Эйджик: Одно исключение на тысячу? Это несерьезно.

Могёт быть и несерьёзно. Не знаю. Сколько их должно быть? В конце концов, мы же разбираем "око за око" для каждого конкретного человека, а в этом доказательства найти не так-то просто.

Опять же, скажи: исключение - из чего? Что "дядя Вася такой хороший - а у него всё так плохо"? Это ещё не означает несправедливости. Совсем нет.

[Aigsil]

miguustroyt, я еще раз повторяю - а ты его в работе видел? Где всем гадам и уродам воздается по делам их? Я что-то этого не наблюдаю.



Ладно, давай закроем. Это даже не смешно уже. :)

[miguustroyt]

я еще раз повторяю - а ты его в работе видел?

Дык, не всё же на свете так примитивно, что нехорошему человеку на глазах у всех голову отрежет. К тому же, по христианской религии человеку вообще воздаётся только после смерти.



Где всем гадам и уродам воздается по делам их? Я что-то этого не наблюдаю.

*косясь на Абромовича* Не знаю... может и воздаётся. Может - воздастся. Хотелось бы верить.



Ладно, давай закроем. Это даже не смешно уже.

Да ладно?! Я веселился от души Ну... ежели ты прямо уж так уж хочешь закрыть тему - давай закроем

[Aigsil]

miguustroyt, ты выходишь за рамки вопроса. У нас была конкретная схема (на мой взгляд - нерабочая, тогда как ты пытался доказать обратное), но ты все время уходишь в сторону. Вот христианство приплел. Так невозможно дискутировать.

[miguustroyt]

ты выходишь за рамки вопроса.

Хе-хе. А что такое "рамки вопроса"? И кто их, интересно, устанавливает?



У нас была конкретная схема (на мой взгляд - нерабочая, тогда как ты пытался доказать обратное), но ты все время уходишь в сторону.

В сторону..? Эйджик, мы же не рассматриваем эту "конкретную схему" в безвоздушном пространстве, в "замкнутой энергетической системе". Я должен рассматривать эту схему так, как тебе удобно (т.е. с полным отсутствием связей с чем бы то ни было)?



Вот христианство приплел.

Ну! Кто-то приплетал йогурты )))



Так невозможно дискутировать.

Да? С твоей стороны эта дискуссия заключается в призывах доказать нечто весьма эфемерное и в аргументах "это несерьёзно" и "его в работе видел?" ) Так действительно трудновать дискутировать.

[Aigsil]

miguustroyt, у нас были конкретные условия, предложенные Ви - она сделала пакость, пакость через какое-то время к ней вернулась. Йогурты в эту схему укладывались. Христианство в виде посмертного наказания за грехи - нет.

[miguustroyt]

Христианство в виде посмертного наказания за грехи - нет.

Почему? Очень даже укладывается

"пакость через какое-то время к ней вернулась" - какое-то время имеет свойство бывать порой очень длинными отрезками времени и вообще выходить за рамки жизни )

К тому же: про христианство я просто к слову сказал.

[Анй]

касательно вопросов.



1) Не знаю. Думаю, не стоит. Мне вообще кажется, что эта теория не совсем правильная. Скорее, так: любое событие в жизни имеет смысл. Если случилось что-то плохое, значит, это должно что-то означать. Но вовсе не обязательно - "наказание за плохое поведение".



2) А я думаю, стоит. Если не помнить, то отдавать себе в этом отчет. Не пытаться скрывать от себя, что ничего плохого не было. Можно записать, а потом забыть, но не обманывать себя намеренно.

вообще, мне кажется, обманывать себя - самое ужасное, что только можно делать в принципе...



3) Согласна с Эйдж до последнего слова.





касательно дискуссии.



О справедливости в мире. Тяжело говорить, есть ли она. Все не отследишь. Возможно, за свои явные удачи всякие там "нехорошие политики" платят тайно очень дорого. Например, проблемы с семьей, со здоровьем и пр. То, что не принято афишировать, о чем широкая общественность не знает. Вполне возможно, что все совершающееся зло - это воздаяние за зло, совершенное ранее. Другой вопрос: где начало, и за что платили те, кто получил первую порцию? По причине невозможности ответа на этот вопрос данная теория мне кажется нестостоятельной.

[Риджер]

Спасибо, Айна (:.